La parole aux FARC

Pablo Catatumbo : Je ne suis pas venu à la civilisation depuis les négociations de Tlaxcala (1), c'est-à-dire depuis près de 25 ans. Et cela fait 12 ans qu'Iván Márquez (2) ne l'avait pas vue.

María Jimena Duzán : Vous avez été le premier membre du Secrétariat des FARC qui a fait le pas, initiant le processus de paix. Qu'est-ce qui vous a motivé ?

Synthèse actualisée Inprecor

• Colombie

Pablo Catatumbo : C'est vrai. Les explorations ont commencé avec le gouvernement Uribe (3), lorsqu'il nous a envoyé une lettre, signée alors par Frank Pearl (4). Néanmoins, à ce moment, nous avions estimé qu'un processus de paix n'était pas viable car son mandat arrivait à son terme.

María Jimena Duzán : Et pourquoi avez-vous décidé de commencer le dialogue exploratoire avec le gouvernement Santos ?

Pablo Catatumbo : Parce que les lettres qu'il nous a fait parvenir et les messages qu'il nous a envoyés avaient un autre contenu. De plus, il venait de commencer à gouverner et, dès la prise de la présidence, il a dit qu'il n'avait pas fermé les portes à la paix et que c'est lui qui avait les clés. Avec Alfonso Cano (5) et le secrétariat nous avions analysé ce discours et il nous est apparu qu'il y avait là un message. Nous sentions qu'il y avait la possibilité d'arriver à une solution politique, qui n'avait jamais été absente de notre approche stratégique. Le reste, je ne peux pas le dire, car nous avons des accords de confidentialité avec le président, que les deux parties respectent.

María Jimena Duzán : Quel peut être l'impact sur le processus de paix de la possible réélection du président Santos ?

Pablo Catatumbo : Il me paraît positif. Si le président est réélu, il va continuer le processus. D'autre part, cela lui donne l'opportunité de le défendre, chose qu'il n'a pas fait jusqu'à présent avec suffisamment de force et de conviction.

María Jimena Duzán : Pourquoi dites-vous cela ?

Pablo Catatumbo : Il a toujours un double discours. D'un côté, il négocie à La Havane, de l'autre il parle de délais. D'abord, il nous donne un rendez-vous, puis c'est reporté à novembre. À diverses reprises il a laissé entendre que si cela ne fonctionne pas, rien ne sera perdu, nous reviendrons à la guerre de toujours.

María Jimena Duzán : Dans le document rédigé par le Haut conseiller pour la paix, Sergio Jaramillo, le processus de paix est défendu et l'importance de la fin du conflit est soulignée. N'est-ce pas votre avis ?

Pablo Catatumbo : Qu'a fait Sergio Jaramillo ? Il a exposé de manière claire et cohérente la pensée du gouvernement sur ce que doivent être les pourparlers de paix. De ce point de vue, cela me paraît intéressant, parce qu'ils ne l'avaient pas fait avant. Mais il faut être clair : c'est l'opinion du gouvernement pas la nôtre.

María Jimena Duzán : Et que ne partagez-vous pas dans ce document du Haut commissaire ?

Pablo Catatumbo : Tout d'abord, nous avons des différences en ce qui concerne le temps. Nous ne voulons pas un processus à la va-vite. Il est très compliqué de mettre des délais à une confrontation qui a provoqué tant de tragédies et qui dure depuis près de 50 ans.

María Jimena Duzán : Est-ce que cela signifie que cette année nous ne verrons pas la fumée blanche ?

Pablo Catatumbo : Je ne veux pas tomber dans de tels scénarios. Pour notre part, nous voulons plutôt rappeler au gouvernement qu'il y a des sujets très complexes sur lesquels nous ne sommes pas parvenus à un accord jusqu'à maintenant, comme la propriété foncière en Colombie. Du point de vue historique, c'est le latifundisme qui nous a conduits à la guerre. Si vous passez l'histoire en revue, ce conflit a commencé lorsque López Pumarejo (6) a dit que les paysans avaient droit à leurs terres et immédiatement le pouvoir des propriétaires fonciers lui a sauté dessus. C'est ainsi que la guerre a commencé.

María Jimena Duzán : Vous voulez que le gouvernement défende le processus, mais vous avez mis six mois à discuter du premier point. À ce rythme, cela va durer éternellement.

Pablo Catatumbo : Je suis d'accord que le processus doit avancer. Mais pour cela il faut la volonté des deux côtés. Le gouvernement a dit qu'il a des lignes rouges et qu'il sait jusqu'où il veut arriver. Cela, si on ne l'explique pas bien, prête à des conjectures. Cela rassemble beaucoup à ce qu'Uribe appelait les inamovibles.

María Jimena Duzán : Au sein du Congrès circule une proposition de suspendre le processus de paix pour mener à bien les élections. Cela vous paraît-il viable ?

Pablo Catatumbo : Cette proposition est peut-être bien intentionnée, mais si elle gagne des soutiens elle pourrait rendre le processus non viable. J'insiste : il y a eu des progrès, mais ils ne sont pas suffisants. Le gouvernement a offert de restituer les terres à ceux à qui elles ont été arrachées, mais ce n'est pas la réforme agraire, et encore moins une révolution. Il ne s'agit là que d'un acte de justice élémentaire et il est incomplet, car selon l'Inspection la dépossession atteint 8 millions d'hectares et ils proposent de ne restituer que 2 millions. Pour qu'il y ait une révolution à la campagne, nous devrions au moins changer l'injuste concentration de la propriété foncière. C'est pourquoi, lorsqu'ils nous disent que la propriété privée ne sera pas affectée, nous pensons que c'est là que sont les lignes rouges dont a parlé le président Santos.

María Jimena Duzán : Personne ne dit qu'il n'y a pas de concentration des terres. Mais il y a aussi le droit à la propriété privée et le gouvernement a été très clair que ce sujet n'est pas négociable. Ne serait-ce pas que vous aussi, vous avez des lignes rouges qui ne permettent pas plus d'avancer ?

Pablo Catatumbo : Je précise, nous ne parlons pas d'exproprier toute la propriété latifundiste, seulement de l'application des instruments administratifs et des lois qui existent pour mettre des limites à cette concentration. Pour cela nous proposons que, s'il y a 40 millions d'hectares en élevage extensif, au moins la moitié serve de cette manière à la production alimentaire. En ce qui concerne les Zones de réserve paysanne (7), nous avons demandé qu'on légalise les 9,5 millions d'hectares qui sont en cours d'aménagement, mais le gouvernement refuse, arguant qu'il n'y a que 3,5 millions d'hectares.

Lorsque je suis entré dans la guérilla, San Vincente de Caguán n'existait pas, les zones de La Uribe et d'El Pato étaient des forêts. Le général Rojas (8) avait mis en œuvre une réforme agraire pour donner des terres aux paysans, alors ils sont venus dans la forêt avec des haches et ont défriché la montagne. Ce sont ces paysans qui réclament aujourd'hui les titres de leurs terres. C'est ce qui a eu lieu aux États-Unis, quand l'Ouest s'est peuplé, mais la Colombie est le seul pays où il faut une guerre pour obtenir le titre d'une terre qu'on possède déjà, de fait.

María Jimena Duzán : Si le processus de paix se termine bien, voudriez-vous être membre du Congrès ?

Pablo Catatumbo : María Jimena… Si mon objectif était de siéger au Congrès, je n'aurais pas eu besoin de passer 40 ans dans la montagne. Si j'ai combattu tant d'années, ce n'est pas pour arriver à devenir parlementaire. Pour cela, je me serais mis dans un parti traditionnel et je me serais rapidement transformé en un clientéliste de plus. Nous avons une très grande volonté de paix, mais il serait injuste pour le pays qu'une guerre qui lui a tant coûté se termine sans qu'il y ait un changement minimal dans les conditions de vie des gens. Et ce serait un acte irresponsable des guérillas colombiennes si elles cherchaient seulement des bénéfices personnels.

María Jimena Duzán : En ce qui concerne les bénéfices personnels, celui de ne pas aller en prison pour les crimes commis vous intéresse-t-il ?

Pablo Catatumbo : Nous pensons que la proposition de Santos n'est pas généreuse à cet égard. Le M-19 (9) a obtenu l'amnistie, la Constituante, une circonscription électorale spéciale, des ministères et même des journalistes. Tout cela lui a été octroyé pour qu'ils arrêtent la prise du Palais de justice. Aux FARC-EP, qui sont une guérilla beaucoup plus importante, ils offrent un cadre juridique qui nous conduira en prison. À la question, " Combien d'années ? », ils répondent : " Très peu, de quatre à huit ans ». Ce n'est pas logique.

María Jimena Duzán : Ce n'est pas moins logique que d'accorder des bénéfices judiciaires sans que soit clarifié comment vous allez affronter le sujet des victimes.

Pablo Catatumbo : Ce n'est pas vrai. Nous avons déjà dit que nous allons prendre nos responsabilités devant les victimes. Ce qui se passe, c'est que quand nous disons que nous sommes également victimes, nombreux sont ceux pour qui c'est une façon cynique de dire que nous n'avons aucune responsabilité. Ce n'est pas ça. La réalité, même si beaucoup ne veulent pas l'accepter, c'est que nous aussi nous sommes victimes. Chaque représentant des FARC-RP à La Havane, sans parler de ceux qui sont dans la montagne, peut faire le récit de sa tragédie. (…) (10)

María Jimena Duzán : Vous êtes aujourd'hui à La Havane mais demain vous pouvez retourner dans les montagnes pour mener une guerre que vous avez perdue. Ne craignez vous pas de finir comme Alfonso Cano ?

Pablo Catatumbo : Que nous ayons perdu la guerre, c'est relatif. Ce qui est certain, c'est que l'armée n'a pu nous battre, ni nous n'avons pu gagner la guerre. Faire durer ce conflit ne peut être bon pour le pays. Vous me demandez si j'ai peur de mourir et je réponds : lorsqu'on assume un engagement révolutionnaire, on doit en assumer les conséquences. Nous autres révolutionnaires, nous ne cherchons pas à préserver notre vie, mais à défendre nos idéaux. C'est pourquoi Che Guevara disait que nous sommes une espèce rare. Et en ce qui concerne la mort d'Alfonse, je crois que d'avoir donné l'ordre de le tuer a été la pire erreur de Santos. C'était un grand homme de la paix.

María Jimena Duzán : Cette image altruiste des de grands guerriers en armes contraste avec celle que vous avez acquise durant tant d'années de la guerre. Vous êtes une guérilla chaque jour plus alliée avec des narcotrafiquants, qui soumet la population civile aux extorsions et aux enlèvements, au recrutement des mineurs et aux mines antipersonnelles.

Pablo Catatumbo : Écoutez, une armée qui a lutté, qui a supporté une forme de guerre comme celle que nous avons supportée, si elle avait été intégrée par les trafiquants de drogue, aurait disparue rapidement. Nous avons tenu huit années de Plan patriote, puis deux années de guerre contre l'armée de Santos. Et je vous dirais une chose : il n'est pas certain que ce gouvernement ait décidé de ralentir le combat. L'intensité des affrontements est égale ou pire qu'avec Uribe. Je viens du front de cette guerre.

María Jimena Duzán : Qu'avez-vous ressenti en étant assis avec le général Mora et le général Naranjo (11) ?

Pablo Catatumbo : Nous nous sommes salués cordialement. Nous n'avons jamais considéré ce combat comme personnel. Nous les voyons comme des adversaires d'une confrontation politique dans laquelle nous sommes d'un côté et eux de l'autre. Ces derniers jours, j'ai entendu le général Naranjo dire que, lorsqu'on respecte l'ennemi, on devient soi-même respectable. C'est une bonne formule à mon avis.

María Jimena Duzán : Si c'est vrai que vous ne faites pas d'enlèvements et que vous n'avez rien à voir avec le trafic de drogue — une chose difficile à croire — comment alors financez-vous la guerre ?

Pablo Catatumbo : Le sujet des enlèvements pour motifs économiques est définitivement clos. Ce que je tiens à vous dire, ce que nous ne sommes pas des trafiquants de drogue. (…) (12)

María Jimena Duzán : Vous affirmez que vous aviez toujours la volonté de la paix, mais Pastrana est resté devant une chaise vide, attendant Marulanda (13), qui n'est jamais arrivé.

Pablo Catatumbo : Pastrana s'est engagé à mettre un terme aux groupes paramilitaires, mais il ne l'a pas fait. Marulanda était méfiant. Il avait quitté la table deux fois à cause des massacres réalisés par les groupes paramilitaires. Il perdait confiance. C'est cela la vérité. Marulanda voulait la paix. Il a même accepté d'aller dans une maison avec piscine à Caguán, alors que je crois qu'il ne savait pas nager.

María Jimena Duzán : Pensez-vous que cette fois la fin du conflit sera signée ?

Pablo Catatumbo : Il faut construire une conviction solide des deux côtés que ce processus est possible. Pour notre part, nous allons tout faire dans ce but. Mais nous avons dit dès le début très clairement que notre but ce n'est pas une réinsertion, ni un processus similaire à celui du M-19. Nous parlons d'une fin de conflit, mais qui conduit à la justice sociale. Nous ne voulons pas des récompenses. Le président le sait et c'était clair dès les premières lettres que nous avons échangées. Je vais vous dire une lapalissade : les processus de paix n'ont pas abouti dans le pays pour une raison très simple…

María Jimena Duzán : Quelle est cette raison ?

Pablo Catatumbo : Parce que nous ne nous comprenons pas. Quand nous parlons de paix, l'establishment comprend démobilisation. Mais pour nous la paix, cela signifie la justice sociale et quelques réformes et des garanties de participation politique. C'est ce désaccord que nous devons surmonter. C'est pourquoi je dis : il y a des avancées et il faut être optimiste, mais surtout il ne faut pas quitter la table de négociations.

María Jimena Duzán : Mais vous êtes des experts à ne pas quitter la table de négociations. Le statut politique que la négociation vous donne vous convient.

Pablo Catatumbo : Nous pouvons avancer sur la question de la participation politique sans mettre fin au premier point, la question agraire. Il peut y avoir plusieurs questions sur lesquelles nous sommes d'accord, mais il y a un sur lequel nous sommes en désaccord : le gouvernement parle d'un référendum pour approuver l'accord et nous d'une Constituante. Mais nous ne sommes pas ici pour imposer des conditions, nous sommes ici pour trouver les moyens nous permettant d'aboutir à un accord. ■

* Pablo Catatumbo, de son véritable nom Jorge Torres Victoria, né en 1953, commandant du Bloque occidental, est membre du Secrétariat des FARC (Forces armées révolutionnaires de Colombie) et un des négociateurs de La Havane entre les FARC et le gouvernement Santos. María Jimena Duzán est journaliste et politologue colombienne. Cet interview a été d'abord publié par la Revista Semana le 25 mai 2013